IAF锋建筑节（Ideal Architecture Festival）是一项关注“未建成”设计作品梦想实现和重生的国际赛事，面向全球建筑师、设计师征集那些处于未建成阶段，或还无法付诸实施的设计作品，为它们提供一个积极转化为建成的时机。

在2020锋建筑节全球启动礼上共同见证一场关于“未建成”设计梦想盛宴之后，我们意犹未尽，和这几位嘉宾进行了深度访谈。（以下访谈内容根据设计纪元素材整理编辑）

(图片来源：CIVRO希洛系统门窗公众号，侵删)

覃思.

TCDI创思国际建筑师事务所创始人

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覃思先生很有耐心地针对问题一一作出解答。作为创作领域宽阔且全能跨界的设计师，他一直秉承着自己的设计理念，寻找解决客户痛点的同时，不断思辨探索，其中C-BOX概念方案便是应运而生的产物。

Q：本次锋建筑节的活动主题是未建成，您是怎么看待这个主题的呢？

A：这个主题是我和主办方一起讨论出来的。建筑师有很多项目都很不错，但因为各种原因没有很好地执行下去，如果有这样的一个平台，其实很有意义，所以我们就一拍即合。我们很希望看到建筑师一些很好的点子可以通过这个平台再重生，当然如果能重建就更好了。

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Q：我们比较关注您刚刚演讲分享中集装箱那个模块，当时是怎么想到会用集装箱的形式去做开发商的项目的呢？

A：我们公司有三大板块，一个是在房地产板块，一个是在企业总部，另外就是跟大型的设计公司有一些合作。

房地产板块是我们常年服务的领域，但有很多固化的东西以及痛点，它会把很多板块切开，比如建筑有建筑的端口，室内有室内的端口，软装有软装的端口，包括园林采购等等全部都是分开的，这会导致在执行的过程中很多项目难以落地。

我们经常会思考，怎样的项目可以叫做完全一体化呢？如果太大型的项目，可能还因为各种分工、成本的原因，或者说利益的原因不能把它贯彻到底。那么如果项目小一点呢？所以我思考售楼处可不可以这么做。

刚好今年有这个契机，在疫情期间整个房地产板块已经“憋”着很多楼在那边，他们需要一个售楼处赶快去落地。居家的时候，我们都在想如何研发这样一个产品去解决这个痛点。现在市面上也有厂家在做集装箱，但他只是厂家，也有建筑师在做集装箱，但他也只是建筑的一个构场，没有办法把它变成一个全链条的项目，同时还会卡在一个分工的过程当中。所以一个建筑梦想——C-BOX创变盒子快装式模块化售楼部项目，为急需快周期落地的地产开发商，提供快速、高效灵活、低价优质售楼部产品应运而生。

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C-BOX概念方案

这个项目将会落地广州设计周IDC国际设计家年华，由希洛系统门窗协助搭建。这也是我和广州设计周在探讨的“产品思维”去做C-BOX，而不是一个设计师思维。如果这个成功的话，这就不是人家买我的设计，而是买我的产品，而且这个产品搭建之后还可以回收利用，或者移到其他地方去使用，这也是我们思考去做的一个事情。我们想，能不能站在业主角度去思考他的痛点，如一些无产权的别墅、民宿公寓，包括一些户外展位也可以用集装箱，这其实有很多可能性在里面。

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 Q：除了上述的集装箱项目，今年您有哪些即将完成竣工的项目可以让我们期待的呢？

A：公司的项目类型很多，比如博物馆、体育馆、图书馆等等。其中有一个大型综合体项目——归谷科技园，占地十几万方，从建筑、室内再到园林，基本上都是我们规划。目前企业总部、企业展厅都在做。

很多人都是只做设计或者景观，但是我们公司从建筑到室内可以把它全部完成，这个项目算是我们从头到尾一直跟进的，比较原汁原味的。如果有些项目只做室内或者是建筑，体现不了一个整体性。目前外立面已经完成，售楼中心这个月完成，其他空间会慢慢落地完成。

Q：您觉得疫情期间对建筑设计行业是个机遇还是一个更大的挑战呢？

A：危机既有危也有机。危会对传统的、不懂变通的设计公司产生大洗牌，尤其是对室内设计。室内设计界本身就不是特别规范的行业，建筑行业相对规范一些。在社会不断完善的过程当中，肯定会淘汰一批不完善的或者是没有准备好的设计公司。但是所有事情都是两级分化的，做得更好的机会更多，也就是说强者越强。

今年我们公司业务也突然爆得很厉害，我们也在研究是什么原因呢。市场在萎缩的情况下为什么我们会爆掉呢。原因是原来有很多之前做的不好的死掉了（没有了），但是市场还在那边，业主就会再往上找。下面那批死掉之后，对于那些准备好的企业，机会更大。这也是我们对团队提出的要求，要去不断地完善自己，当你自己足够好的时候，市场无论怎么变其实跟你没有关系，再萎缩也是一个很大的蛋糕。所以我觉得不用去探讨什么世界末日，因为永远会有你的份额在里面。

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祝晓峰.

山水秀建筑事务所创始人及主持建筑师

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在山水秀建筑事务所创始人祝晓峰看来，建筑和山水画一样，可观、可游、可居、可思。采访祝老师其人，正如其对待建筑的态度般，如清风拂面般亲切、怡人。

Q：请问您对于这次锋建筑节的有什么样的看法和期许呢？

A：锋建筑节设立了一个奖项是面向学生建筑师和已经工作的建筑师未建成的项目，我觉得这个是很有意义的。现在各种奖项也有很多，大部分来讲都是一些建成作品。从根源上来说，建筑跟其他领域的有一个重要的区别，它是分多个不同的步骤的，包括开始的构思，还要有一定的资金去建造，有人去使用，只有有人用了建筑才是鲜活的。建筑不是依赖于建筑师最初的构思，而是依赖于整个社会系统、生产系统以及建造系统。所以在一个建筑师的工作生涯里面会有很多的项目是未完成的。很多建筑师都有压箱底的创作，因为没有发布渠道，可能他自己本身也不重视。这个命题会唤起大家对未建成项目的重视。

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Q：您刚才提到了压箱底，那么您在建筑生涯中是否有压箱底的，也是未建成的，同时觉得有点遗憾的作品呢?

A：当然有的。即使是非常成功的建筑师，也有大量的未建成作品，当然他们因为成名之后可能整理成草图，成为后世建筑师的一个启发点。而在他自己的职业生涯里，我相信对他后续也有很多影响，如果他是很喜欢这个想法，这个想法会一直萦绕在他的心头，遇到合适的业主可以再拿出来用，这其实是非常好的。我相信锋建筑节这个主题会促使他把这样的作品给更多人分享，我觉得它的意义在这儿。

Q：您很喜欢山水画，山水画对您的项目会有启发么？

A：有啊。山水画知识的结构，它不像建筑这样有整个教学的系统。它把建筑这个专业从整体的人与空间，从对自然关系的思考中抽离出来，然后产生建筑这么一个独立的学科。

在做设计的时候，建筑师习惯做到一定程度时开始思考房子周围的景观如何去配，甚至需要搭配到室内设计师，不同专业的人之间会存在一个壁垒，因为专业都被细分了。而当你回头去看山水画时，你不会去想那是做建筑的人在画还是做景观的人在画。因为在他的脑子里山水画是一个完整的世界，或者他在他这个画里面去构建了一个世界。在这个世界里面包含了自然的成分，也包含了人在里面的体验。在哪里游玩、休息，然后看见什么样的瀑布，在什么样的小溪边感伤怀古，或者在什么样的事情里面去体验乐趣。这些东西在这样的构思里面互相之间是平等的。没有说我是一个领袖，或者我一定要听你的，或者压倒你，其实应该是互相之间交融的关系。读山水画，和做设计很像，而且可以帮助我们祛除一些我们现代设计方法中的一些固有思维。

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Q：您最近在做什么项目，今年有哪些即将完成竣工的项目呢？

A：现在正在建造的浦东新区青少年活动中心，是我们做的比较大的一个文化设施项目，有八万平方米。它是一个整体的文化街坊。我们中标的时候也对这个文化街坊有个规划。南边是我们设计，北边是日本设计公司设计，但是这两个建筑最终是合在一起的，希望年底能投入使用。这个项目有趣的是，它要统筹不同的单位。首先需求方就不同，一个是青少年教育局，另一个是宣传部，但两个单位是共享在一个建筑里，共享一个地下室、大堂、剧院、餐厅，实际上就是打破了过去各个单位各自为政的局面。同时，这个建筑完全对社会公众开放，没有围墙，这样可以大大减少公用面积的浪费。现在有很多分享的部分，这个是很美妙的构想。在项目过程中我需要协调两个单位，他们有各自的诉求，各自的占用比例，各自的喜好，都不一样。建筑师要去协调两边的关系，而且还能够实现这种开放的公共地区分享。

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浦东青少年活动中心模型

平本哲也.

株式会社日本设计首席设计师

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操刀过许多国家的综合建筑、办公园区、高端住宅、养老设施等项目的株式会社日本设计首席设计师平本哲也在接受采访时提及，中日建筑上的差异更多的是来自于规模和体量上的差异。

Q：本次锋建筑节的活动主题是未建成，您是怎么看待这个命题的呢？

A：我在日本工作之后，开始去跟进亚洲的一些项目，后来有段时间常驻在迪拜，因为金融危机等原因，很多项目都未能建成。虽然是未能建成未实现，但是积累了很多经验与知识，并且也运用并展现到我目前在中国的一些项目当中。让我觉得比较遗憾的是在迪拜有一个项目，体量需要分开布置，整个体量布置的时候需要考虑它的天际线。我们在塔冠的部分做了一些阿拉伯非常有特色的灯笼，以抽象的形式呈现在塔冠的部分，这个天际线方案非常富有特色，但是却未能实现。到了中国之后我们参与很多项目，办公建筑比较多，都是以建筑群形式出现，建筑群体量的划分与布局、天际线要素在中国的建筑中都考虑进去了。

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Q：您在日本做很多文化、教育方面的空间，到中国变成很多大型的商业、办公项目，两边做项目会不会有什么不同的感触？

A：可能是规模上和体量上的差异。第一是规模，比如说国立新美术馆在日本算是大级别的展示空间，但是在中国却比较常见。因为规模比较大，所以做成什么样的形态思考的比重会占得比较大一些。第二个是速度的不同。设计周期、建筑周期在中国都非常地快，相应的回应也要非常的快。在日本做项目是会按照一开始的设计方向一直做，改变很少，但是中国的话状况会不断地发生，基地大小会发生变化，设计条件也会发生变化，变化非常多，需要灵活应对。

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Q：您在日本设计过一些医疗和养老的项目，您是怎么看待这两种类型的项目的规划？

A：首先谈谈共同点，在养老设施上需要为他们营造有变化的环境，比如可以举办活动，可以感受到四季的变化，比如桃花开、鸟鸣。接下来谈谈差异点。在日本，健康老人和需要救护的老人居住的房间还有所居住的区域都是划分的，需要救护的老人将他移到救护的区域对他来说是比较安全安心。在中国的话，大家不是很愿意将健康老人和需求救护的老人所处的环境划分开来，很多需要救护的老人即使是坐在轮椅上也想和健康老人活动在一起。

Q：最近有做什么项目吗，今年有哪些即将完成竣工的项目？

A：今年中国项目即将完成竣工的项目金地商置北京EOD总部港，5栋高层办公和10栋独立办公组成高低错落的建筑群，打造出高端办公示范产业园，成为与世界对话的大型企业总部集群。

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Q：像西塘这种带有比较强烈的中国印迹的文化项目，您是怎么处理的呢？ 

A：作为外国设计师不可能原汁原味地把中国文化要素体现在设计当中。也许是屋顶，也许是外墙或者窗户等等空间，对它进行一些带有中国元素或者是风格的现代化加工，然后再对这些主题要素进行再创作。中日文化源远流长，中国文化的东西传到日本，肯定存在一些相通的要素在里面，相比于欧美的设计师自己可能相对会容易一些。

Q：您有比较喜欢的中国建筑师或者是中国建筑作品吗？

A：王澍，比较喜欢他在材料的运用以及氛围的营造。

谭永汉.

希洛建筑科技（广东）有限公司董事长 

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建筑外立面设计已成为建筑品质的重要标志之一。门窗作为人类建筑的重要组成构件，在实现建筑师的设计灵感，创造理想人居环境中发挥至关重要的作用。本次我们也有幸采访到CIVRO希洛建筑科技（广东）有限公司董事长谭永汉先生，一起聊聊关于建筑外立面那些事。

Q：请问您对于这次锋建筑节有什么样的看法和期许呢？

A：锋建筑节是一个很好的活动。它提供一个平台让设计师、建筑师有机会去复活自己一些未完成的项目和梦想。这对于他们而言是一个很好的机会，也是难得的机遇。我们希望这个活动能得到广大建筑师、设计师的认可，让大家都参与进来，共同实现自己心中的梦想。

 

Q：希洛是专业做门窗系统的品牌，能为我们具体介绍下吗？最近在和哪个建筑师合作呢？

A：希洛（CIVRO）是一个有近30年历史的家族企业。我们专注在建筑外立面的门窗系统这一领域。因为中国的地域广阔，气候、文化、生活习惯等都千差万别，很多国外的产品拿回来未必就能用或者好用。所以我们希望成为扎根在本土的一个中国企业，更深入地了解当地的气候条件、文化、风俗习惯等因素，为当地提供适合的建筑外立面解决方案。我们跟很多建筑师、设计师有合作，涉及的范围包括大的公共建筑、酒店项目以及一些高端的精品项目（如高端住宅别墅、民宿等）。最近合作的项目是青山周平老师设计的一个民宿，目前已经在建，争取在年底投入运营。这个民宿属于今年比较有亮点的一个项目。

Q：未来您给自己的品牌定位是什么呢？

A：我希望希洛一定是在中国这么复杂的气候条件里出来的一个门窗系统公司。她更懂中国的气候条件和环境因素。中国的气候条件复杂程度远超欧洲以及日本，需要克服的困难也远多于世界其他的国家和地区。从海南到东北，从上海到青藏，跨过5个气候带，有地震带，有高原带，还有高盐碱的海滨和干旱多风沙的内陆。但我相信，扎根于中国并且更了解中国的希洛，她的未来就像高铁一样，桥梁一样，只要把应对复杂环境的解决方案做好了，希洛走到全球任何一个地方，都能够很好地解决他们的问题。

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Q：私宅设计师提到都希望有一个超大的落地窗，希洛是怎么去解决的呢？

A：任何的美景都不愿意被切割。风景足够大当然是最美好的。我们在这几年也碰到很多这样的要求。但我们必须要强调，大尺寸门窗一定要以保证安全为前提。每个项目的最大尺寸都是要通过科学计算的，在“大”和“安全”之间，一定是“安全”优先的。离开了安全，就丧失了做企业、做产品最基本的道德底线，对业主和其他人都是不负责任的。

对国内家装市场来说，希洛基本上是做的最大的，也操盘了很多大型项目。这得益于希洛近30年的技术积累和研发实力，以及长期以来和众多建筑师、设计师的深度合作。希洛从一开始就设立了自己的研发设计部门，从源头的自有型材生产到后期的成品设计优化、检测、制造、安装等，全程都有专业团队跟进。通过对型材材料和腔体的优化升级，融合世界一流的五金系统、玻璃系统、密封系统、辅件系统等全方位综合系统化设计和新材料应用，在保障安全的基础上，实现了门窗的大尺寸突破。尽管如此，我们仍然坚持一定要以保证安全为前提的设计理念。

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